史蒂文·海勒和大卫·沃马克:数字设计中的好、坏和丑

经过点头的员工|2008年7月23日

Steven Heller和David Womack（或多或少）

Steven Heller和David Womack是今天设计的最重要和最知识的作家，思想家和谈话者。他们最近在“成为数字设计师”的书上进行了合作，是网络，视频，广播，游戏和动画设计的职业指南，它提供了当代数字设计行业的富有熟练概述，以及与顶级设计师的访谈。我们认为今天在数字设计中掌握好的，不良和丑陋的丑陋，这将是有趣的。所以我们在史蒂文办公室聚集了一个下午，因为他们释放了他们的意见和专业知识（以及一些友好的聊天）。

史蒂文的生物：Steven Heller是在图形设计，插图和政治艺术上的100多本19册的作者，共同作者或编辑。他是纽约时报的艺术总监33年，是纽约时报图书评论的专栏作家。Heller也是SVA的MFA设计部门的联合创始人和联合主席和MFA设计批评部门的联合创始人。您可以订阅他的每日博客打印杂志这里并了解有关他的书的更多信息这里

大卫的生物：David Womack是一名作家，顾问和策展人，为包括Metropolis，I.D.，Salon.com和内阁为包括Metropolis，I.D.，Salon.com和内阁为包括的设计和技术撰写的文章。他也是Adobe认为坦克的编辑。

你的新书背后的故事是什么？

S - 本书出现，因为我以前写过“成为一个图形设计师”的书，我们正在看的是下一代。我们正在寻找这个新的领域和这个新的数字行业如何为着创造性领域的人提供选择。我还在称为“数字设计师”之前的一本书，然后一个被称为“数字设计师的教育”每一本书都迅速超出货币。所以事情发生了变化，大卫从非常不同的角度来看它，因为大卫沉浸在这个世界上，我围绕着边缘戳了抨击。

D - 我对数字媒体感兴趣，因为我来自创意
写作和讲故事的背景，我认为这是一种通过使用多种媒体来讲故事的方式，所以我对融合不同体验和叙述的可能性很感兴趣。

他们的书的前后封面。

为何如此？

D -我将进入一个网站项目，做信息架构策略，一种元设计，我问的问题，我们希望网站有什么特点，人们将如何通过它来获得满意的体验。在与组织合作时，这一点尤其重要，因为与电子商务网站不同，电子商务网站内嵌有自然的叙述，组织的叙述的概念更难确定，而且在不同用户之间也有很大差异。

我也觉得网络是一个糟糕的设计场所。这部分是因为软件施加的限制，部分是因为太多的工程师已经领导了它的发展，部分是因为人们对于什么是好的设计以及对互联网的期望正变得越来越默认。每次有人谈到设计最好的网站时，你都会发现这些网站非常实用。在某些人看来，它们是“优秀的设计”，因为它们提供了必须提供的内容，但从图形和视觉角度来看，它们还有很多不足之处。所以我想在这本书中通过引入一些正在努力取得进展的设计师来解决这个问题。

D - 我同意很多网页设计虽然我对设计师自己归咎于设计师，所以我认为在数字媒体上，设计师被扔进了他们所强迫的新情境，他们被迫像他们走的那样搞砸。然而，我想在很多情况下他们已经解决了太少，而且他们已经解决了似乎“规则”很多次的东西。由于结构很少，介质处于如此的助焊状态，因此似乎是“规则”是您可以坚持击败不确定性的东西。我认为设计师真的很懒，没有具有挑战性的网络标准，并没有真正思考媒体的视觉可能性，以便他们用印刷方式。特别是用排版，看看排版的所有方式都被虐待和伸展并以有趣的方式挑战。你没有看到网络上的同样的事情，如果你这样做，你就遇到了来自网络设计社区本身非常坚硬的批评。

我想和大卫争论一下，但他说的完全正确。那些自称为网页设计师的人是不同类型的设计师，他们是默认的。
在印刷设计中，有一段有趣的时期是在50年代和60年代，瑞士人接管并将所有字体缩减为两种，这引起了很多争论和批评。当现代主义者和折衷主义者在设计界斗争的时候，一种有趣的交换出现了，所有这些都聚集在一起，让事物得以发展。但对于网络，情况就不一样了。它开始的时候瑞克扫罗武士曼创造了“信息架构”一词，这只是这种HIGHFALUTIN语言的方式，即“图形设计师”或“通讯设计师”。但它很快被建造了电线帧的人篡夺了，实际创建了信息。他们不是设计师，他们并不是看起来像可以表达或情绪化的东西。他们正在寻找构建网格的方式。

D - 我认为它实际上不认为是信息架构的错。虽然它们通常负责定义信息流过系统的机制，但它们不一定在您可以谈论的方式定义该信息的表达。

s - 否我认为设计师已经默许了信息架构师。设计师可以控制的一定程度，但设计师丢失了控制，角色变化了。信息架构师成为了解系统，设计师必须在该系统内工作。但是“集成”这个词越来越多地使用，有效地使用的地方，设计师和技术人员都在一起和营造出来。

所以合作，而不是争斗，会改善事情?

S - 我认为全世界现在是关于合作，无论你喜欢还是不喜欢。这是关于分享合作努力的经验。总会有像大卫的奇异天才在这里，但人们将越来越多地努力，而不是那种平面设计是一个非协作的境界，但事实的事实是，很多所以 -called star designers were one-offs, they didn’t work within a system. Or if they did, like保罗·兰德，他确保他落下了系统，每个人都跟着它，他可以打破规则，但其他人都不能。

D - 只要了解协作如何推动当前美学的方式：我认为由于信息已经变得更加流体，因此需要通过许多不同的系统，这意味着根据具体显示，您有相同的信息出现在很多不同的上下文中。这些信息正在通过这些不同的应用来解释，因此需要不受控制，这就是为什么标准化在社区中具有如此多的权力。我认为这在一定程度上是不可避免的。在图形设计方面，我对真正质疑的事情感到不安，我认为人们基本上已经被机会所淹没。

你是什​​么意思“不堪重负机会”？

D -因为数字世界是如此的未知，它发展得如此之快，其中的人发展得如此之快，他们的职业发展如此之快，他们被要求对每个项目承担更大的责任。我认为这让他们倾向于依赖已知的东西，因为如果你能把一些东西作为一个“规则”，这往往是非常诱人的，因为当你在一个大客户面前时，它是你可以抓住的东西。

S - 此外，这些客户还可以看到谷歌和亚马逊在奥阳台上做了什么，他们想复制谷歌和亚马逊。So what you have on one level is an originator like Ebay that is an amazing touchstone that brings people together and allowed everybody else who has something to sell say ‘We’ve got something, let’s throw up there to the global village and see if anybody wants it’. Unfortunately, Travelocity and Ebay and all these other sites look like shit. So there is this paradox: how do you make it not look like shit while it still does what it has to do? And how do you convince people out there who want to invest in what they think is this big moneymaking operation –although no one has quite figured out how to do that yet- how do you get those people to get off the dime and say ‘We should experiment, we should try something else?’ When the printing press came it was a lot of experimentation during the 20th century, the rebellion of the Dadas and the Surrealists that kind of filtered back into the commercial world. Since the web, with the exception of a few CD-roms back in the ‘90s, there doesn’t seem to have been much experimentation.

D - 我不知道，我认为已经有实验，我只是不认为它在图形或视觉上表现出来。

s - 右。这是关于软件和硬件等。

阿姆斯特丹代理凯斯尔克莱默的网站

D - 嗯，我最喜欢的网站之一是广告代理商Kessels Kramer.在阿姆斯特丹，该网站只有一个真正inane产品的一系列非常糟糕的广告。而且你会点击它，这种经验点击所有这些不好的设计都会让你成为一个荒谬的局面，最终决定了他们的品牌，因为如果你感谢你想要他们的工作。

但是他们是在利用媒介，而不是实验媒介。就像大卫·卡森做了他的印刷实验。他正在尝试数字技术，但它不在数字世界中，它只是用它来制作一个风格和名字，它没有进一步。

那么你希望你的书的呢？

D——从我的角度来看，我想回过头来问一问:不管是什么形式的交互设计，其基本原则是什么?这就是这本书的前半部分。我们看的是1和0，这种编码的二进制语言真正定义了什么是数字设计。我们还试图探索这对设计的影响。另一个主题是行动回应，事实上，不像其他平面设计媒介，网络提供行动，它需要回应。因此，我们试图定义基本元素，并看看具体的例子，以及它们是如何被特定的从业者应用的。

S -这本书的第一部分基本上都是他写的。这是我们分享的书的第二部分，但我更感兴趣的是具体的例子，因为当我试图思考这些东西时，我的大脑会变得混乱。昨晚，我打开自己的网站，收到一条信息:“您访问了一个预定要崩溃的网站，请立即致电您的供应商。”“我吓坏了，就像我的车坏了，周围又没有修理工一样。最后，我确实找到了一个对我说“别担心，我会处理好的”的人，这让我感觉很好。但我不能在这个美好的世界里工作，我不知道如何让东西工作或如何建造它们。

那么你对具体例子有什么感兴趣的？

例如，这个家伙Mikon Van Gastel.，我在MOMA艺术会议上遇到了一次，使用环境创建信息和装饰。这对我来说是有道理的。所以一旦我开始问他问题，他回答的方式就教会了他所做的事情。它没有教我理论，它并没有教我大卫在书体前面谈论的事情，但它给了我一个更具体的基础，至少半明白发生了什么。所以，如果有的话，这本书是为我完成的。所以我可以了解这个新世界是什么以及如何从规定的印刷世界转移到它。

Mikon Van Gastel的想象力'数字展示摩根士丹利

你是否设想像你这样的潜在读者？

S - 我希望吨位像我这样的别人。但是，有趣的事情是，实际上并不那么好，这本书并不居住在巴恩斯和贵族的图形设计部分，它驻留在计算部分。现在，当我想移动我的书籍时，我去图形设计部分，这样他们就会变得更好。但我不去计算部分。现在，我假设有很多像我这样的人没有去计算部分，但可能就像没有转到图形设计部分的计算部分一样多的人。如果那些去设计部分的人对设计感兴趣是另一个故事。

D - 这很有意思。但我想这本书对已经沉浸在数字设计中的学生观众有用。我认为它会给他们一个有机会拉回和重新审视他们所订的基础知识，并期待他们真正与之结合的地方。我认为这本书是为正在进行印刷的过渡设计师，并希望搬到网络，但我认为它还为学生提供了很好的服务。

S - 我们提供了选项。所以你有一个关于动画的整个部分。这些动画师不一定是数字设计师，但他们正在数字媒体工作，以创造故事视觉效果，他们是故事讲述者。你去那里，你看看游戏。嗯，一些游戏人员也在告诉故事，他们只是在一个允许他们在电脑或平板电视上的媒体中，你去那里，你看到印刷师，Marian Bantjes.谁似乎是似乎是古典手绘封信形式，除了她以数字方式做到。所以她近似于古顿伯格所做的方式近似脚本。所以你看到的是你不必是一个系统分析师，你不必是工程师，你甚至不必有任何计算的acumen。所有你所要做的就是成为一个设计师，并到达一个你与知道这些东西的人合作的地方，因为它是你在15 - 25岁时发言的词汇的一部分。

D – Just in the way that I don’t think the book fits neatly in either graphic or web design section, there are a lot of people in it that are difficult to pin down to a particular discipline that’s one of the hallmarks of what’s happening in digital design generally right now this crossover. Just looking at the skills: web, video, broadcast, game and animation, there are so many of the people who are doing interesting work that would fit comfortably in at least three of those categories, if not all of them.

s - 嗯，它曾经是图形设计师只能在他们的布局垫上移动东西。他们甚至必须让别人设置类型。但这并非如此。
你必须是多学科的。

D - 很多集成都是通过工具领导的。看看所有这些工具如何结合在一起并成为这种Über工具真是太神奇了。鞋设计师正在为Adobe Illustrator创建自己的小黑客，这是Adobe Illustrator，它最初甚至不是一个设计工具，而且是一个保守的插图工具，以创造三维形式。信息架构师也使用Illustrator来铺设电线框架，它非常灵活。

S - 它有点像这些毒品是一个目的，但为另一个目的工作。所以你可以采取伟哥，但它会让你带来冲程或其他东西。或儿童的阿司匹林。

D - 顺便说一下，我肯定会说孩子的阿司匹林！

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